Постапокалипсис. Свидетельство выжившего.
Все официальные выступления сводятся к тому, что недопустим развал и анархию, только жесточайший порядок спасёт нас, начиная от заводов и торговли заканчивая. защитой от внешних хищников.
С другой стороны, оппозиция поджав губы, обижается, что народец не поддерживает её начинания:
переименование проспекта Дзержинского;
обязательное написание ингредиентов продуктов на белорусском языке
и прочие прогрессивные идеи.
Сегодня прочел свидетельства очевидца, как оно всё было без государства, причем не на национальных окраинах, а у нас, грубо говоря, в «русском мире». Точнее, в «ужасном» Донбассе, населенном ватными люмпенами.
Очень интересное наблюдение, по поводу анархии. Я из провинциального городка на Донбассе. В 2014г. после референдума у нас самоустранилась местная власть, мер и некоторые депутаты уехали из города, милиция сдала оружие, обложились мешками с песком и не выезжали на вызовы. Вообщем было такое время что наш город не принадлежал не «красным» и не «белым», банки закрылись, АТБ (местный супермаркет) съехал. Так вот на мое удивление город РАСЦВЕЛ. Прежде всего бурными темпами начала развиваться торговля. С соседних сел приезжали и торговали в основном сельхозпродукцией, так как раньше милиция гоняла и собирала дань за торговлю вне рынка, то теперь она не выходила из здания, а если и делали вылазки то их посылали куда подальше. Цены на продукты упали. Второе что удивило, на фоне того как по телевизору зомбировали на хаос и бандитизм, в действительности народ проявил здравомыслие, грабежей не было, квартирных краж или краж автотранспорта в городе не было, за редким исключением. Вот еще, образовался альтернативный рынок, на котором нашлись люди готовые за копейки которые они выпрашивали у торговцев убирали территорию. Т.е. люди самоорганизовались. Напрашивается вывод, власть (сегодняшняя) — паразит, мешающий развитию и благополучному существованию общества. Преступность увеличилась после того как была восстановлена власть. Так что модели общественного поведения которые предлагает ГОЛЛИВУД в своих фильмах в действительности не работает.****
kum777hanna23 часа назад
Пост не о том, что государство не нужно в принципе, а о страшилках, которыми нас пугают, что без омона и налоговиков, всё моментально провалится в тартарары, что без чиновников, «наши люди» превратятся в зверей, разрушающих всё на своём пути.
41 комментарий
С Рождеством!
Возможно в данном случае разные стартовые условия. в 2014 году уже рынок и успели сформироваться новые автономные структуры и отношения,
а в 1991 году несколько поколений было приучено, что самим зарабатывать преступно. Люди без всеведущего государства были более беспомощны, чем сейчас.
А еще в этом примере, коллапс власти произошел локально, кругом свои.
Главное, что, вот, свидетельство живого человека.
Сейчас же сценарий отработан. Все знают что нужно делать, если власть качнется и возникнет хоть минутный вакуум. Более того, все ждут этого и не дождутся. На низком старте стоят.
Чиновники сразу наложат лапу на казенную собственность, менты и силовики лапу на чиновников и бизнес, а судьи будут все это радостно визировать. Сценарий давно расписан и роли распределены. Беларусь раздраконят на глазах, и вы превратитесь в жалкое подобие безнадежно коррумпированной Украины или РФ. А «однажды харю отожрав, лица больше не вернешь»
Смена власти без смены формации, не революция, а государственный переворот. В буржуазном обществе — силовой кидок одних буржуев другими буржуями.
Кидали в Киеве, и Донбасс был тоже чьим-то паем в этой дележке, но самопроизвольно отвалился. Самопроизвольно и для Киева и для самого Донбасса. Оказался вне общей игры. Вот и пауза, вот и вакуум, вот и фантом анархии гражданского самоуправления. Донбасс был не готов к госперевороту, как пыльным мешком по голове, и все пошло так как пошло. Пока не нарисовались претенденты на власть и собственность.
Т.е. это исключение из правил. Так не должно быть и так не бывает.
В проекции на Беларусь такой сценарий нереален, потому что на нее имеются давно заготовленные собственные сценарии. Постлукашенковская Беларусь уже поделена. Очень многими игроками, как внутри страны, так и с Востока и Запада. И неизбежен конфликт этих сценариев.
Свои при этом полюбасу останутся в плюсе. Ранговые чиновники, силовики и менты. Они подомнут под себя все, включая бизнес. Это капитализм, человек человеку волк. Заботит при таких раскладах только собственное благосостояние.
И как бы не сработали сценарии по территории, везде будет одно и тоже, потому что революция без смены формации всего лишь госпереворот. Менты будут рулить всем на местах. Потому что белорусским силовикам очень симпатичен пример России. Группка чиновников станет олигархами, ибо им очень нравится пример России и Украины.
И никому не нравится пример З.Европы. Кроме граждан, которых имели ввиду.
Жить по понятиям… Понятия у всех разные, лишь одно общее — понятие силы.
Я могу например счас сесть за руль. По своим понятиям. По закону не могу, остаточный алкоголь в крови, а по понятиям я и пьяный бы сел за руль. У меня приличный стаж и алкоголь в крови мне не помеха. И я действительно так считаю. Может большинству за руль и нельзя, а мне точно можно)))
Вот с таких вот элементарных субъективных заблуждений и начинается полная херня — анархия и хаос. Хотя сознательного злого умысла вроде как и нет. Есть опасная некомпетентность.
Только закон. А закон нужно охранять. А чтоб его охранять необходима весьма тяжеловесная государственная машина.
" Финляндия??? А что там вы нашли хорошего???"
Финляндия — вполне себе западно-европейская страна. Не Швеция конечно, но уже что-то, разница с нами (Питером) чувствуется, дороги получше, почище. Разница такая же как с РБ собственно. Но с РБ все же разница колоссальная. Финны настолько зашуганные властью, что параллелей даже не провести, капитально забитый циркулярами народ. Никто не хочет жить и даже работать в Финляндии, хотя заработки там вполне. И тоже вполне весьма относительно… Средняя в Финке вроде 1200-1400, что по-среднему не алё, а в самой Финляндии вообще ни о чем.
…
…
Потому я никогда не понимал и не пойму подобных параллелей…
Но я не могу понять ход Вашей мысли по поводу ЗАКОНА. Чуть выше Вы говорите «Только закон», а здесь пишите, что финны «забитый циркулярами народ».
Какое место Вы отводите закону? Закон выше справедливости, морали или он удавка на шее гражданина?
Закон — это некое божество, или инструмент выражения воли народа к поддержанию порядка и справедливости?
Вопрос как к этой догме относиться. В Украине и РФ относятся наплевательски, потому коррупция, трэш, но в то же время рокнролл. В Финляндии относятся ортодоксально, настолько что пернуть без спроса нельзя. В Финляндии вообще ничего нельзя, вообще и ничего. Бедных финнов затюкали настолько, что они голову без спроса и разрешения властей поднять боятся, не то что вякнуть.
Если выбирают, то может им более комфортно жить с системой запретов, но с системой. Может их устраивает, что
— запрещено в течение полугода изо дня в день долбить перфоратором стену в многоквартирном доме с целью объединения комнаты с кухней.
— запрещено в 3 часа ночи летом с открытыми окнами врубать на полную мощность музыку, чтобы всем вокруг тоже было весело.
— запрещено развешивать сплит-системы кому как вздумается на стенах многоквартирных домов.
Можете продолжить своими примерами из жизни :)
А в целом, вот все что тебе в голову только не придет — в Финляндии запрещено. И возможно только соблюдая нн-ое количество циркуляров. Для русского — запрещено всё))) Это основное правило Финляндии, жить роботом. Более того, в национальных традициях писать на соседей доносы. Не просто стучать за какие-то мелкие правонарушения, а банально информировать власти о жизни текущей.
Нравится это финнам? Нет. Это абсолютно точно.
Просто Финляндия страна маленькая, в мировой политике роли не играющая, потому живет по европейским правилам, и боится что-то изменить. В этих правилах Финляндия самая правильная, самая примерная.
Короче — пиздец.
Финны как автомобили с искусственно ограниченной скоростью и выхлопом Евро-7.
Им нельзя. Это запрещено. А если нарушить запрет — непростительно дорого.
Потому у финнов нет друзей. Вообще нет. От греха подальше.
Есть только соседи, на которых следует писать.
Хотя наши в Финке есть. Были точнее. Первая волна эмиграции в Перестройку, бегство от беспредела, но так чтоб далеко совсем не выдвигаться, а просто переждать. Часть из них в Финляндии застряла — детям нужно школу закончить итп., большая же — вернулась, либо подалась дальше на Запад. На Запад уехали те, кому просто некуда было возвращаться домой.
Но в целом послевкусие от Финляндии остается именно такое. Скучная невыразительная страна очень одиноких людей, затюканных нормами и правилами. При этом финны, несмотря почти на самые высокие заработки в мире, люди очень и очень небогатые. Все очень простенько и скромненько. Автопарк вообще не производит впечатления, если видишь приличную телегу — 99% что она с русскими номерами. Дорого потому что все, очень дорого, и очень высокие налоги. Работать россиянам в Финляндии просто нет никакого резона, все сожрется ценами и налогами, останется лишь на самую-самую невыразительную финскую жизнь.
Реально что Финляндию показательно отличает — в Финке очень много зарабатывают учителя, медработники начального уровня, бюджетники короче. Не просто приличные заработки, а действительно большие.
Ну и рыбалка хорошая… Все. Больше ничего хорошего в Финляндии нет. Страна не цепляет вообще…
Пиво хорошее… Но оно блин стоит… У нас тоже такое есть в каждом магазине, в Финляндии просто нет другого, ну и вот кажется…
Продукты и товары — существенно выше качеством. Но опять же ценник ого-го…
Ну и национальные темы… Типа мяса в морковном маринаде ( или что-то вроде этого) — очень прикольная штука.
Нравится также что в Финке и Скандинавии в целом, распространено легкое пиво. До 2 оборотов, обыкновенно полтора. То бишь это не лажа как безалкогольное, это пиво, нормальное пиво, но при этом безопасное. Странно что у нас такого нет, при том что ничего гениального в этой идее нет…
Единственное что с сервисом получше, и магазины побогаче. Уровень, а вернее даже не уровень, а качество жизни, несколько выше. У них не попицот, а полторы как минимум. Только не стоит цифры примерять на РБ, в Финляндии совсем другие цены и траты, вообще ничего общего. Не богато финны живут, более чем скромно. если не сказать — бедно. Очень простой автопарк, сродни белорусскому, очень простые лодки под бюджетными моторами, очень простые дома. Никаким капитализмом в Финляндии даже и не пахнет.
Я не люблю Финляндию. И вообще сложно отыскать человека что ее любит, или просто положительно отзовется. Нечего там любить. Реально нечего.
При этом я люблю Беларусь. И не нахожу в этом никакого парадокса.
Хотел бы я жить в Финляндии? Ну вот чисто так, гипотетически…
Гипотетически — в Финляндии красивая природа. Да, я хотел бы маленький домик где-нить на озере. В СЗО РФ красот не меньше, просто они менее цивилизованы, плохие дороги и мало их. Да и вообще в инфраструктуре сильно уступает. Финка в этом плане очень прокачена сравнительно с севером РФ. Вплоть до глухого заполярья сносные дороги и дорожный сервис.
Но жить в Финляндии я категорически не хотел бы… Домик иметь — да, ПМЖ — лучше сразу в петлю))) Это не страна, это какой-то лютый трэш…
А домик на озере в глуши стоит таких невьебических денег, что даже гипотетически примерить под себя Финляндию не выходит… И это только стоимость, что лишь четверть от всех пошлин и налогов.
Большинство до Питера не доезжают, потому что свободой надышаться не могут. Это правда.
Я вот так с Хельгой разругался за итальянских пенсионеров в Риме в туристической зоне… Ибо приводить примеры из турзон, это как приводить примеры с Невского проспекта СПб. У нас будут такие пенсионеры, что римские нервно курят… Это российские пенсионеры? Они вообще хоть какое-то отношение к пенсионерам на казенной пенсии имеют? Вот-вот.
Я в ЕС никогда не жил. Но немного поездил. Я видел как живут реальные европейские пенсионеры, и как вообще живет ЕС.
И вот чо-то иллюзий нет…
Я в Финляндии бывал много раз, настолько, что счету уже не поддается. Раз 12-15 точно. Порой точечно на рыбалку/пьянку, чаще транзитом в континентальный ЕС, а как-то по Финляндии поездил, прилично так накрутил, пересек страну вдоль и по диагонали. Так просто сложились обстоятельства, не было к Финке у меня никакого интереса, просто был отпуск и были средства. Скорее даже обстоятельства заставили. По доброй воле в Финляндии отпуск проводить бы я не стал ни за какие коврижки. Т.е. некоторое представление о стране имею. Топографически в основном. Финляндию я знаю направлениями куда лучше чем Беларусь. А Беларусь я знаю очень хорошо.
Ну и Питер, коллективное о Финляндии мнение. Разное, но в целом всегда одинаковое — отстой. Редкий и ископаемый. Шляпа редкостная.
А так чтоб изнутри, чел что сдавал мне до РБ квартиру, прожил в Финляндии лет 20. Я был у него в Финке в гостях, посмотрел как он живет, и не понял что он вообще там делает… В Питере у него куда более выигрышная собственность. 93 квадрата в «сталинке», березовый паркет и все дела. В очень хорошем районе. А моя тыща евро за аренду погоды особой в Финляндии ему не делает. Из серии — не помешает лишняя копейка.
У мужика просто дети. И они ходят в финскую школу. Вот и торчит там.
Работает гл. инженером по электрике в обсерватории Оулу. Оулу — это полярный круг по самому такому югу. Не север далеко. Но кагбэ заполярье. Фактически граница с Швецией, километров 100-150. Близко совсем. Если огибать Ботнический пролив Балтики, то Оулу первый город с финской стороны.
Ну и грустно все, очень грустно. Очень простой коттедж, очень простая машина, очень простая лодка…
Зарплата 7 тыс. евро.
То бишь моя раскладка состоит из таких трат: бензин на 400 км в день, кемпинги по 30 два через день в отеле за 80. Хавчик собственной готовкой с местных магазинов 9 к 10. Итого 4000 евро.
Капитализацию Скандинавии мы уже тут обсуждали, нет особого резона повторяться и лень лезть в Википедию, чтоб быть точным. Скандинавские страны точно также экономически зависимые от природных ресурсов как и РФ. В Финке есть всё, это очень богатая земля. Основное богатство — лес. Нигде же в Европе леса нет, он есть только в России и Финляндии. Целлюлоза, бумага — это все Финляндия. Вся бумага что вы наблюдаете — финские, и все дерево тоже скорее всего их. Финляндия — очень богатая земля. В сравнении с РБ — просто эльдорадо, в сравнении с РФ — европейская Сибирь.
Насчет контрабанды с Финкой…
Финнам очень интересны наши сигареты и алкоголь. Дешевле потому что раза в три-пять.
Собственно если взять в поездку пару литров водки и два блока сигарет, положенные по таможне, поездка отобьется. Есть даже бизнес такой, возить в Финку спирт в бутылках из-под Спрайта. Пограничники не имеют прав бутылку открывать, хотя прекрасно знают что в бутылке находится. Откроют багажник, а он битком уставлен Спрайтом.
— Вы так любите Спрайт?
— Жить без него не могу)))
Пограничные территории этим промышляют. Обратно везут, как бы это смешно не звучало, те же сигареты и алкоголь, но уже европейского качества. Я лет пять где-то курил финский Мальборо, потому что разница с отечественным очевидная. День и ночь. Ну и собственно по всем товарам, в Финляндии они качеством выше на порядки. На порядки и дороже. Если водятся деньги, можно покупать финское. Спрос есть.
Другой контрабанды я не знаю.
У русских исключительно в визе в Шенген. Сама Финляндия никого не интересует. По упрощенке визу получаешь, открываешь ее выпив чашку кофе в ближайшей Иматре, и сопишь себе в две дырки — мультивиза на год есть.
Нескольким ранее был интерес к финским коттеджам в краткосрочный найм. Финка очень близко, час дороги, а предложение в Ленобласти не обеспечивало спрос. Ну и типа заграница. Счас это давно уже в прошлом.
Хотя тема такая еще существует. Порыбачить, попить дельного пива, в сауне посидеть. Ну и сигарет и коньяка на границе прикупить. Но это тема для ленивых. Просто Финка, повторяюсь, очень близко, а чтоб получить тоже самое в области СПБ — ехать нужно дальше. Это такой простой вариант, Финляндия.
Ну а финны приезжают к нам зажечь и побухать. Так зажигают, что не могут до Питера доехать. Ну финны… Никто на них не обижается. Понятно все.
Не потому что в ЕС плохо, а потому что даже дома лучше.
Ну а уж если выбирать что-то лучше чем дома, то это точно не ЕС и не США. Вообще не обсуждается. Это Куба, Латинская Америка или ЮВА. Ну потому что там действительно прикольно, климат хороший, море и рокнролл.
Ну, с нашей пенсией только Куба, наверное осталась :).
Раньше можно было в строну Болгарии посмотреть, до обвала рубля в 2014.
А должно быть что? Нормально, по-моему. Я сторонник разумной достаточности в потреблении. Так что мне не кажется такой расклад каким то грустным. Если в коттедже всем хватает места, если в нем тепло и уютно — это то, о чем многие только мечтают.
Простая машина. Да пусть будет простая машина, если ты на ней едешь по хорошей дороге, то все в порядке. Лучше, чем на крутой по ухабам, особенно после дождя, когда ты не знаешь лужица перед тобой это просто лужица или яма, что колеса у тебя повылетают. Для меня от машины и дороги прежде всего нужны безопасность, потом надежность, потом — удобства (кондиционер, если в жару, хороший обогрев, если в мороз).
Простая лодка. Значит отдых на воде, рыбалка там, пикник на природе. Значит не просто работа-дом, дом-работа.
А что должно быть? Яхта, размером с вертолетоносец? Кабинет — копия кабинета Императора Наполеона, как у одного нашего директора?
Так что нормально, думаю у Вашего знакомого все :)
Я вообще не понимаю социализма в буржуазном обществе. Философски просто не понимаю. Это же бред ископаемый какой-то… С какого хера если ты успешен, деятелен и трудолюбив — значит обязан кормить ленивых пьянчуг и мигрантов?
Западный социализм — абсурд.
Социализм — это коммунисты, и только они. Остальное же даже не смешно. Откровенный развод и наепалово.
В Финке есть такая тема у несовершенной молодежи — напиваться вусмерть. Я не знаю откуда они берут пиво, а тем более водку, откуда-то берут…
Садятся кружком на газоне и начинают распивать. В центре упаковка пива, и бутылка водки ходит по кругу. Итогом разумеется в гавно. Блюют, песни орут. Но они абсолютно безопасны. Потому что они очень боятся полиции. Вот настолько у молодежи хребет перебит. Они боятся полиции. Они не культурны, они просто ссут последствий.
Будет стоять на улице гопота финских подростков, пьяных в говно и заблеванных, и нет смысла переходить на другую сторону. Они не доепутся. Идешь смело и они расступаются.
Культура?
Да ни разу это не культура. Это страх. В подкорке уже, что даже пьяный в гавнище подросток его ощущает. Что приедут менты, и раком всех поставят.
И так во всем.
— Это разумно. Ведь штраф — это не компенсация ущерба, к примеру. Это — наказание. А наказание за нарушение должно быть одинаково чувствительным. Если для Вас штраф 5000 рублей — это серьезно, наверное, то для топ-менеджера нефтяной компании с доходом в 2 000 000 рублей в день — это смешно! Это не наказание, это щекотка. Поэтому дифференцированные штрафы — вполне логичны.
Потому я не понимаю о какой-такой свободе на Западе вообще может идти речь. Это полнейший пиздец (сорри), а не свобода.
Одобрения тут явно не просматривается :).
По поводу карательной машины меня больше волнует не столько размер штрафа, хотя платить его естественно неприятно, сколько справедливость наказания.
Если я действительно нарушил правила и плачу штраф, то это не унижает меня. А вот когда платишь потому, что инспектор утверждает, что ты проехал на красный, а ты то знаешь, что въехал на перекресток на только что загоревшийся желтый — вот это унижает.
Или когда тебя штрафуют за тонировку боковых стекол, а мимо проезжают “правильные» машины, у которых лобовые затонированы так, что водителя даже не видно — это унижает.
Или когда сложный перекресток инспектор толкует так, как ему удобно для штрафа, а не как правила устанавливают.
По поводу запретов, трудно с Вами спорить без конкретных примеров.
Я вот навскидку приведу несколько примеров нашей «вольницы»:
В небольшом городе, где в частном секторе дома стоят довольно плотно друг от друга, соседи заводят несметное количество кур, уток, гусей. Летом вы не можете фоточку открыть потому, что вонизм стоит, мама не горюй. Но вы радуетесь, что у другого соседа всего один кабанчик, а не как на соседней улице, целый свинарник. Там я заранее вдыхаю, задерживаю насколько могу дыхание и проезжаю на своем велосипеде с максимальной скоростью «зону».
А как радуют глаз многоэтажные дома, балконы которых демонстрируют массу барахла, которое выбросить жалко, а дома оно не нужно.
Или те же балконы застекленные «кто чем может».
Тут как-то с пониманием относишься к запрету на шторы другого цвета, кроме установленного для этого дома, который кого то может раздражать, как «удушение свободы».
Так что нужны конкретные примеры. «несвободы». :)
К иностранцам в Финке штрафы фиксированные, 100-400 евро, не слабо да? При том что главная карательная мера — визовый карантин. Закроют визу на пару лет, и привет. Закроют на весь Шенген.
Русскую машину в потоке отличить очень просто. У нее всегда горят стоп-огни. Издалека видать что наши. Мы не можем ездить с такой скоростью, потому всегда оттормаживаемся. Пытка какая-то, каторга. Так мы подчиняемся государству Финляндия. Или — вилы.
Заградительные меры в целом правильные. Не в этом дело. А в том что они везде и всюду. Это реальный концлагерь.